пост сейчас будет.
Вот
---
Посмотрела я этот фильм. что бы я могла написать, но не стала бы
но не стала бы я писать этот пост, потому что могла бы его составить из цитат, собранных по чужим рецензиям.
Но днём мне пришла мысль. Такая, что я даже не поленилась, сходила к коллеге, у которой есть на компе записанный фильм, пересмотрела эпизоды.
А ведь парень-то в этом варианте фильма, кажется - виновен. По-настоящему. Несмотря на немощность свиделеля-старика и ревность свидетельницы-женщины.
Может, то слюняво-розовое окончание фильма Михалков снял специально настолько (просто вопиюще) слюнявым, чтобы обратить внимание на это?
Подсказываю: в отличии от старого фильма "12 рагневанных мужчин", где было представлено два одинаковых ножа, в этом фильме ножи, несмотря на кажущееся сходство, были РАЗНЫЕ. Вы обратили внимание?
А значит, та анти-нацистская мысль Михалкова, за которую я мысленно высказала ему уважение - что сын любого народа, и чеченского тоже, может быть нормальным человеком - она противоположна. Михалков тонко сказал обратное. Так?
Кажется. я начинаю сердиться.
Кто смотрел фильм - что скажете?
ИЛИ всё-таки, ляп режиссёра?
подсказка
ЗЫ: честно говоря, там ещё есть одно несоответствие, не столь вопиющее, на которое я обратила внимание ещё в кинотеатре, но решила, что это просто ляп Михалкова при подгонке старого сюжета к нашим реалиям.
Вот
---
Посмотрела я этот фильм. что бы я могла написать, но не стала бы
но не стала бы я писать этот пост, потому что могла бы его составить из цитат, собранных по чужим рецензиям.
Но днём мне пришла мысль. Такая, что я даже не поленилась, сходила к коллеге, у которой есть на компе записанный фильм, пересмотрела эпизоды.
А ведь парень-то в этом варианте фильма, кажется - виновен. По-настоящему. Несмотря на немощность свиделеля-старика и ревность свидетельницы-женщины.
Может, то слюняво-розовое окончание фильма Михалков снял специально настолько (просто вопиюще) слюнявым, чтобы обратить внимание на это?
Подсказываю: в отличии от старого фильма "12 рагневанных мужчин", где было представлено два одинаковых ножа, в этом фильме ножи, несмотря на кажущееся сходство, были РАЗНЫЕ. Вы обратили внимание?
А значит, та анти-нацистская мысль Михалкова, за которую я мысленно высказала ему уважение - что сын любого народа, и чеченского тоже, может быть нормальным человеком - она противоположна. Михалков тонко сказал обратное. Так?
Кажется. я начинаю сердиться.
Кто смотрел фильм - что скажете?
ИЛИ всё-таки, ляп режиссёра?
подсказка
ЗЫ: честно говоря, там ещё есть одно несоответствие, не столь вопиющее, на которое я обратила внимание ещё в кинотеатре, но решила, что это просто ляп Михалкова при подгонке старого сюжета к нашим реалиям.
-
-
30.11.2007 в 19:01Очень жду!)))
-
-
30.11.2007 в 19:05иначе не стала бы писать - я на писанину ленивая
-
-
30.11.2007 в 19:08-
-
30.11.2007 в 23:09А какое еще несоответствие?
-
-
30.11.2007 в 23:09А какое еще несоответствие?
-
-
03.12.2007 в 11:07Да-да, вопрос только в том, что считать нормой.
Вот на Кавказе держать у себя в зиндане раба - это норма.
На некоторых островах Полинезии особым образом готовить и есть молодых девушек - это тоже норма.
Обращать внимание на эит факты - разумеется, проявление крайнего нацизма : )
-
-
03.12.2007 в 13:10-
-
03.12.2007 в 13:37-
-
03.12.2007 в 15:53-
-
03.12.2007 в 17:55короче: про нациста ты правильно написал, а остальное попробую восстановить завтра.
-
-
03.12.2007 в 17:59-
-
05.12.2007 в 17:43В старом фильме доказалось (предъявлением идентичного ножа), что отца могли убить ножом, не принадлежащим малчику. И отсутствие отпечатков его пальцев только подтверждало эту версию. В фильме "12" отца убили ножом, безусловно принадлежавшим мальчику. Скажи в таком случае: зачем убийцам (если они хотели пдставить мальчика) понадобилось тщательно вытирать отпечатки его пальцев?
А какое еще несоответствие?
В новом фильме тот факт, что старик не мог слышать крика "Я убью тебя" объясняется круглосуточно работающей стройкой.
Но, во-первых, я прекрасно помню бучу в начале 2000-х гг, в результате Лужков запретил шумные работы на стройках вблизи жилых домов после 21 ч, и в Зеленограде этот запрет выполнялся. (не забывай: в "12" рядом с выселенным домом стоит - напротив него, в 50 метрах - фраза из фильма - вполне жилой дом, где живёт эта "ревнующая" женщина)
Допустим, речь идёт о времени до этого запрета. Но тогда "во-вторых": в любом строительном процессе может быть перерыв, пауза, и присяжные, сидя в комнате ну никак не смогут доказать, что случайно эта пауза не совпала с криком наверху, и старик его услышал.
В старом же фильме, если ты его смотрела и помнишь, невозможность услышать крик была доказана безусловна: женщина напротив проснулась от шума поезда, который как раз шёл мимо и между их домов, построенных с разной стороны ж/д, и увидела момент убийства сквозь два последних вагона поезда (и она, по фильму, и вызвала полицию. Правда, она же потом оказалась близорукой и опознание ей мальчика признано неверным ). Т.е. крик "я тебя убью" должен был потонуть в грохоте первых и средних вагонов поезда. Доказательство в старом фильме безупречно, в новом - высосано из пальца, или, как ты метко заметила, "вынуто фокусником из шляпы за уши".
Ну, и ревность женщины в "12"- тоже такой умозрительный факт! особенно на фоне того, что я уже перечислила.
-
-
05.12.2007 в 17:55Все-таки, сдается мне, Михалков снимал фильм, не думая, что зритель активно пересмотрит еще и оригинал...))
Я пока люменовский не посмотрела, у меня он на закачке стоит...
А ревность женщины... Да, умозрительна, но, напр., увеличивать фотографию и отрезать на ней жену, мне бы в голову не пришло, если бы я не испытывала определенных чувств... И если на каждое доказательство (косвенное, согласись?) находится такое же косвенное опровержение, то я считаю, доказательства нет... У нас же, все-таки, существует презумпция невиновности?
-
-
05.12.2007 в 18:03моё доказательство НЕ опирается на оригинал 1957 г. Я просто привожу его в качестве примера.
А также, этот фильм объясняет, почему пока только я обратила внимание на эти мелочи - все смотрели старый фильм, и помнят, что там доказательство по шерлок-холмовски безупречно, и в новом фльме уже погружаются в мир эмоций присяжных, не следя за логикой
Я пока люменовский не посмотрела, у меня он на закачке стоит...
смотри! расскажешь потом?
на мой взгляд он похож на шахматную партию - и тем, что там герой Фонды (Маковецкого) шёл на заседание, уже взвесив все улики, и, думаю, взвесив характеры остальных 11 присяжных - т.е. действовал, как опытный шахматист. С другой - эмоций у нашего фильма, конечно, больше
-
-
05.12.2007 в 18:06она могла отрезать из этических соображений - например, чтобы бывшую жену не беспокоили по этому делу. Или - а кто ей может помешать быть в отца влюблённой? - ревность по отношению к мальчику это всё-равно не доказывает никак. "Доказательством" стала исповедь ещё одного из присяжных, и остальным присяжным её стало достаточно! Вот бы все доказательства в нашей стране были такие!
У нас же, все-таки, существует презумпция невиновности?
вот именно!
С чего же тогда присяжные решили, что старик-свидетель врёт?
Про отпечатки на ноже - да, могли стереть. Но если уж решили подставить, то кто им мешал самим работать в перчатках?
-
-
05.12.2007 в 18:27-
-
06.12.2007 в 11:46Скажи в таком случае: зачем убийцам (если они хотели пдставить мальчика) понадобилось тщательно вытирать отпечатки его пальцев?
А мальчик трогал нож после убийства ? : )
-
-
06.12.2007 в 12:03-
-
06.12.2007 в 13:41собственно, я уже пришла к решению, которое полностью разделяю
Всё мной вышеизложенное - это действительно ляпы сценаристов при переносе старого сюжета в российскую современность. Они действително присутствуют и действительно ляпы. Тот танец мальчика и в горах и в камере, и тот "выход с кинжалом" присяжного-грузина - более весомое доказательсьтво, алиби
-
-
06.12.2007 в 13:43ээ..э у меня тот же вопрос, что задала Станиславский.
(но судя по вопросу - не смотрел ни один из них)
-
-
06.12.2007 в 13:50horvatiya , что нож вытерт - ничего странного нет. Убийца должен был в случае "подставы" его вытереть в любом случае - был он в перчатках или без них.
-
-
06.12.2007 в 14:34что ты видел? какой "зикр"?
-
-
06.12.2007 в 15:34-
-
06.12.2007 в 15:38А мы всегда теперь будем по двойным именам обращаться?
-
-
06.12.2007 в 15:49www.photographer.ru/galleries/show.htm?id=30
-
-
06.12.2007 в 17:33а с чего ты взял, что в фильме танцуют зикр? (воины на привале и мальчишка танцуют религиозный танец аксакалов!!!) Это - лезгинка, знакомься
-
-
06.12.2007 в 17:50-
-
06.12.2007 в 18:04главное, что "они", да?
Так вот, за все мои походы (не очень большой список), и на Кавказ и в Тыву в т.ч., единственный раз проблемы (до драки) с местными были у нас в Карелии, с этническим русским населением - требовавшим платы за нахождение москвичей на "их" территории. Забавно, да?
Мои друзья за истекшие 2-3-4 года объездили с походами, с заходами в аулы, с ночёвкой в домах в селениях: Армению, Азербайджан, Грузию, Дагестан, Таджикистан, российский Кавказ - вообще бессчётно - и: ни одного инциндента-наезда* (а они морально готовились), то самое кавказское гостеприимство и радость от возможности пообщаться с живыми, настоящими русскими! Да, ребят в группе было как миниумм, не меньше девчонок, обычно на одного больше, но я сама не по всякой "русской деревне" рискну пройти одна.
Можно больше порассказать, если это хоть немного расширит твой взгляд на национальности...
* в Грузии у них, расслабившихся от сплошного гостеприимства и доброжелательности и оставивших велики на дороге без какого-либо присмотра, пока обедали в придорожной харчевне, увели велики. Как потом выяснилось, мимо проезжала фура, и водитель закидал "бесхозные" велики в кузов и поехал дальше - их нашли на другом конце Грузии. Местные, узнав о краже, пришли к расстроившимся (мягко говоря) ребятам, расстелили на земле белые скатерти, заставили их нехитрой домашней едой - я видела фото (вообще, по рассказам друзей, население Грузии из всех кавк.республик сейчас наиболее бедствует), вином - они были реально огорчены, что подобное произошло в их селении, и потом гости приедут домой и будут рассказывать про них.
Подняли полицию - и уже за "той" стороне перевала был устроен шмон машин, шедших, или уже прошедших "отсюда". Как я сказала, нашли всё и вернули, и сняли для телевидения
-
-
06.12.2007 в 22:56главное, что "они", да?
Не. Главное - как снято.
Так вот, за все мои походы (не очень большой список), и на Кавказ и в Тыву в т.ч., единственный раз проблемы (до драки) с местными были у нас в Карелии, с этническим русским населением - требовавшим платы за нахождение москвичей на "их" территории. Забавно, да?
Ты была в Чечне ?
Да, ребят в группе было как миниумм, не меньше девчонок, обычно на одного больше, но я сама не по всякой "русской деревне" рискну пройти одна.
Ты рискнёшь пройти по Толстой-юрту или Урус-Мартану ? Одна или в компании ?
Можно больше порассказать, если это хоть немного расширит твой взгляд на национальности...
Ты собираешься мне рассказать о национальностях ? Ты - мне ?
* в Грузии у них, расслабившихся от сплошного гостеприимства и доброжелательности и оставивших велики на дороге без какого-либо присмотра, пока обедали в придорожной харчевне, увели велики. Как потом выяснилось, мимо проезжала фура, и водитель закидал "бесхозные" велики в кузов и поехал дальше - их нашли на другом конце Грузии.
Языком эмоций:
"Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова — их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была".
Сухим языком фактов:
"По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев — 734 тысячи, ингушей — 164 тысячи, русских — 294 тысячи, армян — 15 тысяч, украинцев — 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы — в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и более 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями".
В Чечню поедешь, чтобы мне потом рассказать о национальностях, или как ?
-
-
07.12.2007 в 10:25